Computer Sweden

Ifrågasättande och sega late adopters behövs

Skriv prosa för att bli bättre

Artikelkommentarer

Vi håller just nu på att uppgradera våra kommentarsystem. Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

"Orättvis skatt
slår mot god idé"

Jepp ...

2012-05-08 09:25

... men görs det någonting åt det, Nej.

Som Magnus säger så är det rent förjävligt att bli nyföretagare i Sverige. I alla fall från en tekniskt perspektiv. Man måste ta in externa medel för att gå runt och då i slutänden så är det inte DU som företagsgrundare som cashar in utan dem som fört in pengarna i bolaget som gör vinsten. Självklart är det ingen direkt sporre att ens försöka.

De "inkubatorföretag" som finns för att främja nyföretagande kan hjälpa dig komma igång, men 9 fall av 10 slutar inte med någonting. De fallet som lyckas gör det oftast med hjälp från riskkapital - och så var vi där igen.

Regeringen är inte intresserade att göra något åt det. Deras prio är att få dem som har en massa cash att betala skatt i Sverige istället för att köra vinsten genom ett postlådeföretag i någon bananrepublik. Visst, men för f*n ska vi inte ha något egenföretagande i Sverige som inte riskkapital har satt tänderna i?

Jag hejar som fan på Notch och Mojang som är en förebild för hur små företag kan lyckas. Få till en inkomstkälla som du själv är direkt kopplad till utan mellanhänder.

To55e

Jepp ...

2012-05-08 11:49

Nu gnäller skattefuskarna igen, så oväntat.

Inge Hjort

Jepp ...

2012-05-08 12:42

Och bidragsfuskarna jublar. De kan fortsätta med att få Inge Hjort men ändå dra in pengar.

Finder

Ursäkta...

2012-05-08 09:42

Jag tycker snarare tvärt om... att Sverige ger väldigt gynnsamma förutsättningar till nyföretagare. Här kan man till och med gratis få lön från Arbetsförmedlingen under uppstarten. Jämfört med hur det är i USA är det milsvid skillnad, förutsättningar i Sverige är oändligt mycket bättre för nyföretagare.

Kära lilla professorn, sluta stirra dig blind på skatten och sluta försöka lura i folk att det är lätt som en pannkaka att starta nytt företag. De som är kapabla att starta och driva ett företag räds inte göra det trots den nuvarande skatten. Svårt att ta en professor seriöst när han säger att de enda framgångsrika företaget på senare tid är Axis...

Sen är det alltid roligt med alla som förespråkar att sänka skatten och endast ser den som ett problem. Självklart kan vi sänka skatten men då måste du även säga vilken samhällsfunktion du är beredd att tulla på också.

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 09:57

"gratis lön från Arbetsförmedlingen". Jag har försökt söka "starta-eget" bidrag. Låt mig berätta hur systemet fungerar. "Det är inte OK att komma till Arbetsförmedlingen och säga att man vill ha bidraget", fick jag höra när jag kom dit. Först måste man aktivt söka jobb i minst 3 månader. Lyckas man inte att hitta ett jobb då kan man ansöka om bidraget. I mitt fall är det inga problem att hitta jobb om man väl börjar leta. Men det vill jag ju inte. Jag vill driva mitt företag. Så nu är jag ändå tvungen att leva på mina egna sparpengar. I mina ögon är bidraget gjort för att trolla bort arbetssökande från statistiken i ett halvt år.

Jag också tycker att 6 månader är för kort period för att kunna få ett företag på fötter, speciellt när det gäller IT. Kanske funkar det för konsultverksamhet men definitivt inte när man ska utveckla något.

Tack för ordet.

Yogamatta

Ursäkta...

2012-05-08 10:16

Men vänta nu... du har alltså sparpengar att använda? Vad var då problemet? Du ville givetvis att staten skulle betala din uppstart så du slapp använda dina egna pengar vid den riskfulla uppstarten. Det är lite risken som är anledningen till varför bidraget är upplagt som det är, med att främja anställning i befintliga företag före att starta eget. Att starta eget är inte lämpligt för alla, är mycket svårare och framförallt är nya företag mycket känsligare. Därför ser samhället helst att du tar en anställning i ett befintligt företag i första hand. Visar det sedan att det inte finns något sådant företag är det fritt fram för dig att starta eget och få samhällets hjälp.

Fast vill du först inte analysera marknaden efter liknande jobb i tre månader och först söka anställning där behöver du inte heller vänta... för är din idé hållbar och innovativ står där alltid massvis med finansiärer som är redo att punga ut pengar åt dig.

Jag ser ingen anledning till varför man skulle ändra det systemet, varför skulle staten betala uppstart av ett nytt riskabelt företag när det redan finns tryggare befintliga med samma affärsidé du kan ta anställning i?

Sen ska du självklart använda dina egna sparpengar i början så gott det går.

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 10:47

Problemet är att du läser som en kratta. Han sa ju att han var tvungen att SÖKA JOBB i 3 månader innan han ens kunde få starta-eget-bidrag. När man söker jobb i 3 månader går man på intervjuver och ligger i, och vad ska han göra om han blir erbjuden jobb?? Han vill ju inte ha ett jobb, han vill ju starta företag, doh!

Att han hade sparpengar som han avände skrev han ju inte att det var ett enormt problem med, men jag förstår att det känns surt att använda sparpengar när loosers som inte kan hitta ett jobb på 3 månader får pengar för att driva något döfött skitföretag.

JEJ

Ursäkta...

2012-05-08 11:05

Problemet är väl att det är du läser som en kratta och inte jag?

"Fast vill du först inte analysera marknaden efter liknande jobb i tre månader och först söka anställning där behöver du inte heller vänta... för är din idé hållbar och innovativ står där alltid massvis med finansiärer som är redo att punga ut pengar åt dig."

Kort och gott.. det är riskabelt att starta eget företag så det är bättre att ta anställning i ett redan befintligt företag som håller på med det man själv tänkt göra annars. Medan är ens idé tillräckligt innovativ behöver man inte hjälpen från Arbetsförmedlingen eftersom det kommer finnas mängder med finansiärer uppradade... räcker inte de hjälpverktygen så står det till fritt förfogande att betala ur egen kassa :)

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 11:22

Jag har väl inte sagt att man inte ska analysera marknaden först?!? Och medan man gör det så är det ju jättebra om man redan sitter på ett avlönat arbete.

Men att arbetsförmedlingen samtidigt delar ut starta-eget-bidrag till halta/lytta/slöa så att de kan testa (och krascha) företag samtidigt som seriösa entreprenörer inte får samma bidrag känns ju inte helt rätt. Med detta menar jag inte att seriösa entreprenörer ska få bidrag från arbetsförmedlingen, däremot borde ingen få gratis-pengar av AF för att starta egen "dröm"-firma, det kanske är mer i linje med hur du tänkte?

JEJ

Ursäkta...

2012-05-08 11:32

Jag tror du behöver sätta dig in i vilka som lyckas få dessa bidrag innan du fortsätter uttala dig.

Det är LÅNGT ifrån alla som får bidraget och, likt lagen också kräver, ställer Arbetsförmedlingen mycket stora krav på både idén och personen som ska genomföra den.

Som sagt.. läs på innan du börjar diskutera och haspla inte ur dig en massa osympatiska stavelser innan dess.

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 11:36

Jo, det viktigaste är ju att man med den kortsiktiga starta-eget-bidrags-dopningen lyckas slå ut någon annan redan etablerad företagare på orten som då blir arbetslös. Hur skulle det se ut annars, då skulle det ju mindre att göra på den supereffektiva och alltid så underbara Arbetsförmedlingen.

Bidrag till alla, nej tack.

JEJ

Ursäkta...

2012-05-08 11:47

Haha... igen... läs på innan du hasplar ur dig en massa. Stödet får inte inte snedvrida konkurrensförutsättningar för annan verksamhet. Står klart och tydligt i lagen och tillämpas även av Arbetsförmedlingen.

Var det något mer?

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 15:38

Så det är därför som det "inte" ploppar upp fyratusen pizzerior på samma gata där alla har fått starta eget bidrag?

F.Ultra

Ursäkta...

2012-05-08 12:14

Hej Charlie2k,

Problemmet eller saken är just det som står i artikeln och det du skriver själv. Systemet är inte byggd för att folk ska starta företag. Du jämförde också Sverige med USA och berättade att Sverige har mycket bättre förutsättningar för att starta eget. Vilket blir nästan motsägelsefullt. Jag håller med dig att starta eget är inte för alla. Men är en person som inte lyckas hitta ett arbete på 3 månader verkligen lämpligare att starta eget än en driven person med en idé?

Poäng med artikeln är just att reglerna gynnar finansiärer och inte företagaren. Tar man in kapital tidigt i processen avstår man oftast en stor del av företaget. Vilket är inte så kul heller.

Jag tror inte heller på att starten ska betala för att få folk starta eget. Än en gång, jag bara besvarade ditt inlägg där du tog upp detta. Jag håller med artikelförfattaren - det är mycket bättre att skapa gynnsamma skatteregler för små företag.

Tack

Yogamatta

Ursäkta...

2012-05-08 14:31

På vilket sätt är jämförelsen mellan USA och Sverige motsägelsefull?

Personen som inte hittat något jobb inom tre månader kan mycket väl vara bättre än den som lyckats hitta ett jobb. Alla bor inte i storstäder eller har studerat ett brett ämne. Det vore inte nationalekonomiskt försvarbart att låta en med specialistkunskap ta ett jobb som vem som helst kan utföra. Då är det bättre att personen söker jobb i tre månader inom sin för tillfället svala bransch och sedan testar starta eget om han sitter på en hållbar idé.

Men i första hand är det bättre om han tar anställning på ett redan befintligt företag eftersom då tryggar han sin inkomst samtidigt som han kan starta sin idé, men då med hjälp av det företaget där han fått anställning som redan har stadiga finanser, försäljningskanaler o.s.v. Funkar inte idén? Ja då kan han återgå till sin tilltänkta arbetsuppgift direkt utan att statens inblandning. Funkar idén? Ja då har han helt plötsligt startat en ny avdelning på företaget.

Som du säkert också har förstått är inte stödet till Svennebanan, utan är till den som har en till synes hållbar idé och verkar vara en lämplig entreprenör.

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 10:01

Gratis lön? Jo, försök försörja dig på starta-eget bidrag, speciellt om du råkar ha familj. Sedan s.k. ALMI-lån så går de aldrig in med 100% finansiering utan du måste också skjuta till med egna medel eller ta ett lån.

"De som är kapabla att starta och driva ett företag" - där säger du det själv. De som är kapabla. Dvs de som bl.a. har medel för att klara sig ekonomiskt på egen hand. Henreksons poäng är att om du får upp ett eget företag så beskattas du i högre grad som småföretagare jämfört med jättarna.

To55e

Ursäkta...

2012-05-08 10:25

...och vad är problemet med det? Självklart ska man ha tillräckliga förutsättningar innan man startar företaget.

Eller ge mig en lösning på ekvationen där vi kan sänka skatten för småföretagen men samtidigt öka hjälpen till dem.

Sen tillåt mig tvivla att storföretagen betalar 20% skatt, så som professorn vill sänka den till.

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 10:36

Många storföretag betalar inte en spänn i skatt. Ikea, HM, Tetra Laval, Atlas Copco ... alla dessa betalar < 10% skatt av sin vinst i Sverige. HM är den som betalar mest av dessa om jag inte helt missminner mig.

To55e

Ursäkta...

2012-05-08 10:50

HM betalar full skatt på den svenska verksamheten, givetvis betalar de inte skatt för det de tjänar i Spanien men familjen persson brukar pynta in 1-1,5 miljarder i skatt varje år, bara i bolagsskatt och skatt på kapital.

Ikea & Tetra försvann ju juridiskt sett från Sverige redan på Palmes tid typ.

Johan Y

Ursäkta...

2012-05-08 11:20

Du har missat vad artikeln handlar om. Att starta företag och få igång dem lyckas vi med i Sverige, men när det gäller att komma från ett litet företag med 5-10 anställda och 10Mkr i omsättning, till ett med tusentals anställda och en miljardomsättning så lägger skattesystemet krokben med hjälp av höga skatter.

Vidvinkelobjektivet

Ursäkta...

2012-05-08 11:42

Tror du missar verkligheten och bara litar för mycket på det som står i artikeln. Skatt behöver i sig inte vara något negativt för företagen, inte ens ur global konkurrenssynpunkt. Snarare tenderar det till att vara tvärt om.

Tror du behöver börja läsa World Economic Forums rapporter... http://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2010-11.pdf (sida 15) Hur ser konkurrenssituationen ut för de Svenska företagen?

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 11:54

För företaget är inte skatten något problem, den är 25,6%. Däremot för grundaren av företaget som blir erbjuden att sälja och få ett antal miljoner med 20% i skatt, eller fortsätta driva företaget och ta ut lön med 67% skatt. Skillnaden är rätt så brutal, och det gör att entrepenörer och grundare av företag säljer dem innan de vuxit sig stora. Företaget tappar sina visioner, och blir inte nya jättestora företag. Det är det som artikeln talar om, och det är det som gör att svenska entrepenörer är mer benägna att prata exit än tillväxt.

Vidvinkelobjektivet

Ursäkta...

2012-05-08 12:40

På vilket sätt skulle sänkt skatt lösa detta problem?

- Nej 10 miljoner är jag inte beredd att sälja för, inte nu med sänkt skatt.
- Okej, du får 15 miljoner för företaget.
- Sålt!

Problemet är väl snarare att dagens entreprenörer saknar långsiktiga visioner och inte direkt är några idealister. Samt att de inte är beredda att ta det slitsamma arbetet det är att jobba upp något från grunden - och därför väljer att hoppa av i förtid... Att även grundarna lider av lättja är väl kanske inte så konstigt med tanke på att de flesta nystartade företags produkter idag bara handlar om att ta lättja till en ny nivå.

CD-skivor? Nä folk vill kunna köpa från hemmet och inte släpa sig ner på stan.
Tvätta bilen själv? Nä det får bli biltvätt.
Funktionsinriktade mobiltelefoner? Nä folk vill inte läsa några manualer.
Städa hemma? Nä inte om jag kan ha en städare som gör jobbet åt mig.

- Ohh jag vill också vara en superstjärna och tjäna jättemycket pengar så jag också bara kan ligga vid poolen hela dagen i ett varmt land.

Tror dagens entreprenörer att Axis, IKEA, Dell, Apple, Microsoft o.s.v. i all oändlighet, skapades på en eftermiddag? Jag skulle gissa att lösningen på problemet snarare är att försöka ändra på att lättja är en dygd, snarare än att ge vika för den av ren lättja. Ironiskt men sant... :)

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 12:47

Du har din fulla frihet att tycka som du gör, precis som svenska entrepenörer tycker det är väldigt mycket mer lönsamt att skapa ett hypat bolag och sälja det snabbt istället för att bygga det vidare mot nya stora höjder.

Vidvinkelobjektivet

Ursäkta...

2012-05-08 12:59

Så vad skulle då den sänkta skatten lösa för problem? :)

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 13:07

Att locka entrepenörerna att driva företaget längre, få det att växa till en större storlek, sysselsätta fler människor, bidra till exportintäkter, ökade skatteinbetalningar och i slutänden bli mer rika än att sälja tidigt. Vi skulle behöva bolag som Microsoft, Google, Facebook, Apple eller kanske till och med ett Yahoo i Sverige. Det saknas inte idéer och entrepenörer i Sverige för att det skall vara möjligt, men staten är lite för snabb med att kräva sin andel, och av någon outgrundlig anledning är fördelningen mellan kapitalinkomst och arbetsinkomst groteskt stor.

Vidvinkelobjektivet

Ursäkta...

2012-05-08 14:17

Du har fortfarande inte svarat på hur sänkt skatt skulle främja detta. Uppköpsanbudet hade likväl kommit lika tidigt i uppstarten innan de blivit en hotfull konkurrent, men anbudet hade varit lite högre. Som vi alla känner till är allt till salu till ett tillräckligt högt pris, så företaget hade blivit sålt oavsett vilket.

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 14:21

Av den enkla anledningen att entrepenören ser större möjligheter att tjäna MER pengar senare, MER pengar än vad någon är beredd att betala för ett mindre företag.

Vidvinkelobjektivet

Ursäkta...

2012-05-08 23:41

Ganska enkelt. Halverad skatt skulle främja mer än dubblerad.

OwnerX

Ursäkta...

2012-05-08 12:36

Jag kan tala om vad jag vill ta bort. Massor av myndigheter och "samhällsfunktioner" som bara ska bort. T ex den som avlönar dig.

Genusforskning? Adjö. Kulturbidrag? Adjö - samtliga. Filminstitutet? Adjö. CMR - adjö. Fiskeriverket - adjö. Ungdomsstyrelsen och deras bidrag - adjö. Stängselnämnden är ju gud bevars borta. Jag kan fortsätta mycket länge med väldigt mycket som vi borde ta bort.

Och du har uppenbarligen aldrig startat eller drivit någon form av företag i det här landet. Hur meningsfullt är det att skatta bort nästan 70% av intäkten? Man blir inte direkt motiverd att försöka jobba in lite mer pengar.

Och ge mig ETT ENDA exempel förutom Axis som har växt lika stort i sverige de senaste 30 åren? Det är ta-me-tusan en prestation utan like.

micsjo

Ursäkta...

2012-05-08 14:05

Med tanke på vad du vill sortera bort gissar jag att du inte har studerat på högskola och röstar höger... men hur långt höger du sträcker dig vet jag inte. Ordet sympati är nog inte bekant och mångkultur är nog inget du föredrar. Men det är bara min gissning...

Mycket riktigt har jag inte startat något företag. Men jag har varit involverad i Venture Cup, så jag är insatt i ämnesfrågan. Dessutom har jag publicerat en bok och alltid haft en ordinarie arbetsplats. Men nu är inte detta mitt CV så jag återgår till kärnfrågan.

Du skattar inte bort 70% av intäkten... du investerar 70% av intäkten in i välfärden. Som både du och alla dina medmänniskor får ta del av.

Dustin? Spotify? Doro? Skype? Academedia? o.s.v. i all oändlighet.

Charlie2k

Ursäkta...

2012-05-08 15:08

+1

Skönt att se EN till som iallafall inte bara tänker "mej", "mitt" och "mina" hela tiden...

Skrämmande att höra alla generationer, uppväxta på välfärd, kanske även deras familjer, som säger att dom inte vill betala skatt.

Huckle Burry Finn

Ursäkta...

2012-05-08 14:08

Att små företag köpt upp av storföretag händer ju inte bara i Sverige. Google har köpt upp 109 företag mellan 2001-2012, de flesta i USA. Youtube såldes efter 1,5 år för 1,6 miljarder dollar.

Om jag fått mer än en 1 miljard för Skype t.ex., hade jag nog också sålt, oavsett skatt...
Spotify är väl rätt framgångsrikt sedan de startade 2006, eller det gälls inte?
Doro är "dubbelt så stora som sin närmsta konkurrent i Europa". Givetvis har inte alla marknader lika stor potential som nätverkskameror (AXIS).
Mohjang gjorde en vinst på 50 miljoner förra året... Efter att ha funnits i två år.
Detta är några av de bolag som inte ingår i större koncerner.

Vill man starta ett framgångsrikt bolag i Sverige kommer man långt med djupa fickor och kunskap i avdrag, tills man har tillräckliga medel att anställa kreativa revisorer.... Och det finns olika skatterabatter för små företag.

Vem har sagt att det är lätt? Man kan inte beskylla skattesystemet för allt.
Det går bra att hitta exempel på framgångsrika bolag, men om man bara vill räkna bolag med tusentals anställda, baserade i Sverige och fortfarande självständiga, så minskar såklart urvalet. Ska man jämföra alla bolag med Apple, Google och Microsoft? Då får man nog ta och importera in såna som Bill Gates och Steve Jobs.

FredJ

Ursäkta...

2012-05-08 17:08

Stängselnämnden sysselsatte 1 person och den uppgift man fyllde behövs fortfarande, den är överförd på Transportstyrelsen (som man kan anta anställde den personen)

Mattias C

Korruption

2012-05-08 11:30

Klart att systemet gynnar ekonomer och jurister, när alla politiker och lagstiftare är just ekonomer och/eller jurister.

Det borde skrivas in i grundlagen att riksdagen ska bestå av människor från alla yrkeskategorier.

Korruption

2012-05-08 12:00

Då SKA det vara bestämt hur fördelningen ska vara i grundlagen, eller vi kanske ska skaffa en grundlag först.

Inge Hjort

Problem i alla branscher

2012-05-08 20:30

även för uppfinnare är det ju strul, oavsett uppfinning. Vad jag förstått är det oerhört många av de i Sverige som kommer på något, som istället söker sig till mässor i Ryssland o Tyskland. Dito med entreprenatörer eller uppfinnare o entreprenatör som nämns i artikeln.

Synd att våra politiker är så fientliga mot inkubation o startupföretag. Vinnova, Almega osv är iaf ett stöd, dito Acreo osv, men det är ändå långt ifrån hur Tyskland eller USA behandlar uppfinnare och/eller entreprenatörer.

sinclairhacker

Slopa preliminärskatten!

2012-05-10 14:08

Trodde Moderaterna skulle slopa den nystartar-fientliga preliminärskatten som Sossarna införde.

Men nej.

Ett starkt växande nyföretagande är uppenbart inte Moderaterna själva intresserade av längre.

J.L

Slopa preliminärskatten!

2012-05-22 12:45

den slipper du enkelt första året , man skickar in en inkomstdeklaration 2 och säger 0 på inkomst och vinst.

då får du betala bolagskatten först 1-2år senare.

Dduck

Comments powered by Disqus

Dagens toppnyheter

- Computer Sweden:

Dab-radio? Makalöst pinsamt

- Computer Sweden:

Hatt rundar Björklund om skolan

- Computer Sweden:

Han ska få ner 
roamingavgifterna

- Computer Sweden:

Turbofart på databaskluster

CS Kalender | Till Kalendern

Event för it-proffs - anmäl ditt event här

Gratis kompendier | Fler

Kundvård med kunden i framsätet

Gratis kompendier

Bäst på test kan spara miljoner


Tidningen

Computer Sweden är Sveriges ledande it- tidning som publicerar nyheter varje dag på webben och varje torsdag i ett fullmatat pappersnummer.

Chefredaktör och ansvarig utgivare: Jörgen Lindqvist
Prenumerera på CS

Gratis nyhetsbrev
Alla nyheter direkt i din mejl
Välj ett nyhetsbrev:
Dagliga nyheter CS Jobb





till partnererbjudanden.
Kontakta oss
Prenumerationsärenden:
computersweden.se/info
eller ring 08-799 62 35.

Ring
till 08-453 60 00.
Skicka gärna e-post till: cs@idg.se

Postadressen är:
Computer Sweden 106 78 Stockholm

Adtech